成思危:中国须惩贪 依法治官
中国着名经济学家，第九、十届全国人大常委会副委员长成思危1日指出，中国政治改革必须推行依法治国、依法治官，惩治贪官，否则将影响到政权和国家存亡。他以薄熙来事件为例指出，目前仍存在地方一把手权力过大、监督机制欠缺问题。成思危预测，中国经济持续两位数高速增长已不可能，中国GDP未来保持7%至8%，最低应为5%至6%就不错。
对马英九近日提出「台湾贸易勿过度依赖大陆」及美国鼓励制造业回流对中国贸易可能产生的冲击，成思危认为，「市场的力量并非人力可扭转，任何政府都不要和市场较劲」。他认为，台湾经济持续依赖大陆的趋势不可挡，很难以人为因素改变它。
成思危1日应成舍我文教基金会主办、洛杉矶世界日报和凤凰可亲协办的演讲会中，以「二十一世纪中美战略竞争-合作现状与发展」为主题发表演讲。会后接受世界日报专访，谈及许多中美关系和中国面临的问题，以下是访谈摘要。
★推政治改革处理四大问题★
世界日报问：中国30年来高速发展，现在已走到重要关口，除了经济体系改革，政治改革也成为重要议题，温家宝总理也多次提出政改。中共的执政地位固然无可取代，但在政治上该如何进一步走向开放？
成思危答：中国政治改革道路要处理好法治与人治、公平与效率、政府与市场、集权与分权四大关系。处理好法治与人治的关系，要进一步推进依法治国，第一，要依宪治国，宪法是根本大法，但现在很多人宪法观念不浓，不知道宪法根本原则，一些地方和部门立法时，与宪法发生冲突，因此在全国人大专门审查地方和部门立法是否符合宪法。第二，依法治国的关键就是要「依法行政，依法治官」，连官员都不守法，你怎么让人民守法？现在官员自由裁量权力太大，换一个领导，前任承诺过的事情，或改变原来的规划，这样的现象都不合适。所以我一再说，要依法行政，官员首先要守法，才能让民众守法，法治和人治的关系上做到真正依宪治国、依法治官。
第二要处理好公平与效率的关系，邓小平提出让一部分先富起来，他的想法是要搞社会主义市场经济、发挥市场在优化资源配置方面的基础性作用，提高经济发展效益，大胆学习国外市场经济几百年来积累的经验。但所以强调中国是「社会主义」市场经济，就是要保证公平，特别要保障弱势群体的合法权益，所以我曾经讲过，没有公平的效益是不稳定的，但没有效益的公平是低水平的。现在国内讲公平比较时髦了，但没有效益，公平的水平很低，所以必须提高劳动生产率、提高效率，在更高的水平上拉动社会公平。
第三要处理政府和市场的关系，政府这只看得见的手和市场这只看不见的手，要相互配合，不要较劲，要较劲政府最后可能丧失威信，市场会丧失效益。这个是改革中非常要注意的问题，说政府无用或政府万能，都是错的，政府宏观调控是必要的，但不能违反市场经济规律、价值规律、供求规律、竞争规律，国家补贴和限价只能是权宜之计，不可能是长期政策。
★公职申报财产 跳脱衰败周期★
问：您提到「依法治官」，很多人会联想到官员贪污腐败问题。海外有观点认为，公职人员应该申报财产制度，您是否赞成？
答：腐败是一个必须解决的问题。在1945年民建中央创始人黄炎培访问延安时，就和毛泽东有过一段着名的「窑洞对」，那时黄炎培就提出「国家兴衰周期论」，但凡创业时，大家团结一致，廉洁奉公，等取得政权后就懈怠了，干部素质也下降了，黄炎培问毛泽东，你们能不能跳出这个周期律？当时毛泽东回答，我们可以跳出这周期率，这个办法就是民主，只有让人民来监督政府，政府才不敢松懈。所以这个周期律现在看来确实存在，包括一些发达国家都有腐败问题。但如果不治腐败，很可能会影响到国家政权的存亡，所以现在要下大力度去治理，但很不容易。
国内财产申报已在做，但这是硬的一面，另一面要加强教育，从制度上限制，加强监督，决策权和制约权要分开，人大实行制约权，政府行使决策权，制约权要真正能起到作用，这些都要不断改进。（问：是否涉及重新修宪呢）宪法已规定得很明确，就是执行力度不够，所以以前人家说人大是「橡皮图章」，现在随着依法治国的推进，这次我对美国朋友说，现在比较硬了，是「木头图章」，将来要做到「钢图章」，但还有一段距离。
★中央集权、地方分权要均衡★
这也是我要讲的第四个关系，处理好集权和分权、实际就是中央政府和地方政府的关系，是中国政府体制改革必须要解决好的。一方面地方政府对中央的政令有时候有选择性地执行，这是不行的，中央政令必须统一，（地方）必须尊重中央权威。（问：很多人会联想到薄熙来这件事。）薄熙来这个问题，不说别的，就作为地方第一把手，没有人去监督他，他做的很多事情，如果不是最后报导出来，大家都不知道，这怎么行？（问：中纪委不是可以管吗？）中纪委很难，地方的一把手，因为地方纪委也归地方党委管，所以很难，这种监督机制将来怎么办？这个确实是需要研究。另一方面是中央应照顾地方不同情况，给地方政府一定自主权，不要一刀切，这两个关系要处理好。
问：其实现在中国领导层某些决策给外界印象仍偏保守，还存在左右之争的说法？
答：现在和毛、邓时期不一样，那时是强势人物领导，一言九鼎，现在是九个（政治局）常委集体领导，很多问题要大家一致同意，一致就很难像邓小平那样的决断模式。集体领导从一定程度上来说，民主程度较高，但作决策的时候没有毛、邓那样的魄力。国外领导层也会有这样的情况，强势人物执政时经济发展反而快，换成民主政治后，议会一争论，效率就低了，这就是民主的代价，应该承认。
★集体领导 维稳首重改善民生★
问：现在中国，维稳也是一个很大的挑战？
答：没有公平的效率是不稳定的，维稳只是问题的一方面，更重要的是让老百姓的生活不断改善，中产阶级数量不断增加，这才是真正的维稳。
问：外界认为，中国两位数成长的高速发展时代已结束，一去不復返了，中国怎么面对这种情况？
答：两位数成长是不可能了，从经济学来说，两位数的发展实际是超过了中国的最优可能经济发展的边界，是不可持续的，实际上是一种杀鸡取卵的做法，2005 年环境成本是13.5%，GDP净增长是10.4%，你不是把问题留给子孙后代了吗？我计算过，在中国人口增长和稳步提高人民生活水平那个条件下，中国最低发展速度需要保持在5%到6%，现在7%、8%的发展速度如果能坚持到2020年，就已经很不错了。
★4万亿刺激经济 留下后遗症★
问：近来外界一直在传，中国政府今年将出台新一轮经济刺激措施，规模可能比2008年4万亿（兆）小，但也会有2万亿，您认为有可能吗？
答：这两年我们都在治理那4万亿的后遗症，包括产能过剩、库存积压、地方债务等问题，这两年不是正处理2008年底、09年的一些问题吗？2010年、2011年都在干这个，再弄一个，更受不了了，肯定这种利用大量放出货币来刺激经济的做法不可取，只能是权宜之计。
问：外界普遍认为，北京、上海等中国大都会房市有「泡沫现象」，您认为是泡沫吗？
答：大城市是泡沫，但泡沫是由于人们的期望抬上去的，比如上海宣布是国际金融中心，人们当然期望上海的房价也和东京、纽约差不多。但一些中型城市房价上涨，自有它的道理，因为城市发展得好，人们愿意迁到这些城市，这是供求关系的作用，不能说中等城市存在房市泡沫，但北京、上海、深圳这些地方，确实有一部分泡沫。
★买不起房说法不确 反对炒房★
问：您曾提出中国房价应顺其自然，不要打压。但我们注意到，中国大陆房价飙涨，居高不下，很多中产阶级买不起房子，您怎么看？
答：住有所居（Everyone has his/her housing ），每个人都有地方住，应是我们房市政策的最高目标，现在说的居者有其屋（Everyone has his/her house）实际上是不对的。每个人都要有自己的房子，在任何地方都是不可能的，包括在美国。中国80%的人自有房子，中国住房自有率是世界最高。首先解决没有房子的人，雪中送炭，这类人有两种情况，对买得起房的，要给予政策优惠，包括降低头款、优惠利率、递增式还款等。对于买不起房的，就要给公租房，低收入的应给予房租补贴。
对中产阶级所谓买不起房，其实是买不起第二套房，这些人原来的住房位置比较好，房价升值，但可能面积较小、条件较差。目前我们对改善住房这部分人没有政策，我认为应给予适当照顾，但前提是他们必须把原来房子卖掉或抵押给银行。只要卖掉房子，银行就应贷款，现在是都不贷，这是有危险的，因为房地产紧缩以后，过两三年供求关系就紧张，改善住房这部分人没地方买房子，这就会造成房价反弹。
问：对海外部分华侨想回国买房，您有什么建议？
答：现在限购，投资很难。实际上我认为，对想回国定居买房的合理要求，是应该给予满足的，但如果是回国炒房投资，是不允许的。
★制造业回流美国 不可能做到★
问：现在美国提倡美国制造，鼓励制造业回流，您觉得对作为世界制造中心的中国，会造成多大的冲击？
答：有的美国公司都不能回来，回来成本高了完全受不了，像苹果要回来了，成本起码涨价40%、50%，怎么跟对手竞争？所以这就是市场规律。美国企业到中国不是做慈善，是为了降低成本，利润最大化，如果在美国站得住，干嘛要到中国去？现在中国也遇到这个问题，劳动密集型产业从东部向西部转移，向东南亚国家转移，这也是客观的，不能不准它转移。
问：产业外移会不会引发中国未来几年出现裁员潮，尤其在出口业？
答：中国就业情况和国外不一样，中国的登记失业率只有4%左右，为什么？有很多农民工到城市，一旦没有工作、裁员了，他们可以回家种地，农村有地，就是收入低了，但没有失业，所以就不登记。如果把这部分也算成失业，那么失业率可能有个8%、9%，根据我们以往经验，GDP下降1%，工作岗位减少一、二百万，这个是可能的。实际现在倒是沿海地区有民工荒，还缺人。
★马英九之说 难敌市场力量★
问：在台湾，马英九总统提出「台湾贸易勿过度依赖大陆」，您对两岸在经贸、政治等方面的整合，有什么看法？
答：我还是说，经济的力量、市场的力量，不是人为可以限制的。即使在陈水扁时期，尽管他设一些限制，但两岸经济往来还是在发展，当然马英九当政后，ECFA等等发展得更快更好，所以经济不是你想限制就可以的，这只无形的手是很厉害的。所以我还是说，政府不要跟市场较劲，较劲的结果是政府丧失威信，市场丧失效率。两岸的经济问题，同样是这样。当然马英九说这句话，我认为他也是说给一些反对的人士听的，实际上你不可能不依赖大陆，现在台湾一年对大陆贸易顺差好几百亿美元，如果真的和大陆完全没有经济联繫，这损失上哪儿找去？
政治上来说，最重要的就是马英九承认「九二共识」，承认一个中国，和李登辉、陈水扁的一边一国论不同，所有的问题都要在一个中国前提下解决。
★富豪移民 要靠透明给更多信心★
问：海外有媒体报导，中国七、八成富豪准备移民或已办好移民，也有财产转移海外的情况，外界解读为对中国将来稳定没有信心，您怎么看待？
答：这是三个问题，第一是信仰、信念问题，他对中国社会主义市场经济制度有没有信念；第二，是一种信心，对在中国做生意有没有信心；第三，信任，对政府信任够不够。有意思的是，尽管很多人办好护照，但也不来美国，还是在国内做，因为在国内能赚钱，跑到国外来完全两眼一抹黑，这说明他们对在国内赚钱还是有信心的，但对政策信任不够，怕政策变化，所以先把家人搬出来，一旦有风吹草动，自己再跑出来，这种情况是有的。这就要靠国家政策更透明，对民营经济的扶植力度更大。
问：您在刚刚的演讲中提到，中国对外投资累计达3000亿美元，中国政府也鼓励中资企业「走出去」，越来越多中资企业开始收购欧美公司，日前大连万达完成对全球第二大院线美国AMC的收购，以及较早前联想对IBM PC产业的收购，都是成功案例。但也有观点认为，中资企业成功收购的外国企业，不少是所谓的「夕阳产业」，是「赔钱赚吆喝」的买卖，您怎么看？
★中国购外国产业 不重蹈日覆辙★
答：收购是企业行为，目标不外乎是扩大市场、获取资源、获取技术等。一些外资到中国来併购，有些企业，我们觉得这些企业老了、没有多少价值了，为什么还看得上？这些企业有无形资产，有销售渠道、有老技术人员、工人。收购时候我们还要看一个动态，收购方五年以后是个什么情况？如果有信心五年以后使企业增值的话，就可以去做，我们评论的时候不要评论它当时，而是看它几年以后是什么情况。联想也是这样，收购的时候，开始还亏损，到现在就不一样了。现在出来的都是上市公司和民企多，国企在国内有钱赚啊，他冒险跑出来干嘛？国企出来的都是资源性的。
问：日本在1980年代把纽约洛克菲勒中心都收购了，但最后鎩羽而归，中国近年的这些收购让人想到日本的历史经验，中国如何避免重蹈日本覆辙？
答：中国在海外收购房地产不是太多，不像日本当年那样，中国现在收购主要目标是扩大市场、绕开关税壁垒、扩大关键资源、获得技术，都是这几个方面，且公企很少收购外国房产，都是私企多，中国应不会出现日本这种情况。
对马英九近日提出「台湾贸易勿过度依赖大陆」及美国鼓励制造业回流对中国贸易可能产生的冲击，成思危认为，「市场的力量并非人力可扭转，任何政府都不要和市场较劲」。他认为，台湾经济持续依赖大陆的趋势不可挡，很难以人为因素改变它。
成思危1日应成舍我文教基金会主办、洛杉矶世界日报和凤凰可亲协办的演讲会中，以「二十一世纪中美战略竞争-合作现状与发展」为主题发表演讲。会后接受世界日报专访，谈及许多中美关系和中国面临的问题，以下是访谈摘要。
★推政治改革处理四大问题★
世界日报问：中国30年来高速发展，现在已走到重要关口，除了经济体系改革，政治改革也成为重要议题，温家宝总理也多次提出政改。中共的执政地位固然无可取代，但在政治上该如何进一步走向开放？
成思危答：中国政治改革道路要处理好法治与人治、公平与效率、政府与市场、集权与分权四大关系。处理好法治与人治的关系，要进一步推进依法治国，第一，要依宪治国，宪法是根本大法，但现在很多人宪法观念不浓，不知道宪法根本原则，一些地方和部门立法时，与宪法发生冲突，因此在全国人大专门审查地方和部门立法是否符合宪法。第二，依法治国的关键就是要「依法行政，依法治官」，连官员都不守法，你怎么让人民守法？现在官员自由裁量权力太大，换一个领导，前任承诺过的事情，或改变原来的规划，这样的现象都不合适。所以我一再说，要依法行政，官员首先要守法，才能让民众守法，法治和人治的关系上做到真正依宪治国、依法治官。
第二要处理好公平与效率的关系，邓小平提出让一部分先富起来，他的想法是要搞社会主义市场经济、发挥市场在优化资源配置方面的基础性作用，提高经济发展效益，大胆学习国外市场经济几百年来积累的经验。但所以强调中国是「社会主义」市场经济，就是要保证公平，特别要保障弱势群体的合法权益，所以我曾经讲过，没有公平的效益是不稳定的，但没有效益的公平是低水平的。现在国内讲公平比较时髦了，但没有效益，公平的水平很低，所以必须提高劳动生产率、提高效率，在更高的水平上拉动社会公平。
第三要处理政府和市场的关系，政府这只看得见的手和市场这只看不见的手，要相互配合，不要较劲，要较劲政府最后可能丧失威信，市场会丧失效益。这个是改革中非常要注意的问题，说政府无用或政府万能，都是错的，政府宏观调控是必要的，但不能违反市场经济规律、价值规律、供求规律、竞争规律，国家补贴和限价只能是权宜之计，不可能是长期政策。
★公职申报财产 跳脱衰败周期★
问：您提到「依法治官」，很多人会联想到官员贪污腐败问题。海外有观点认为，公职人员应该申报财产制度，您是否赞成？
答：腐败是一个必须解决的问题。在1945年民建中央创始人黄炎培访问延安时，就和毛泽东有过一段着名的「窑洞对」，那时黄炎培就提出「国家兴衰周期论」，但凡创业时，大家团结一致，廉洁奉公，等取得政权后就懈怠了，干部素质也下降了，黄炎培问毛泽东，你们能不能跳出这个周期律？当时毛泽东回答，我们可以跳出这周期率，这个办法就是民主，只有让人民来监督政府，政府才不敢松懈。所以这个周期律现在看来确实存在，包括一些发达国家都有腐败问题。但如果不治腐败，很可能会影响到国家政权的存亡，所以现在要下大力度去治理，但很不容易。
国内财产申报已在做，但这是硬的一面，另一面要加强教育，从制度上限制，加强监督，决策权和制约权要分开，人大实行制约权，政府行使决策权，制约权要真正能起到作用，这些都要不断改进。（问：是否涉及重新修宪呢）宪法已规定得很明确，就是执行力度不够，所以以前人家说人大是「橡皮图章」，现在随着依法治国的推进，这次我对美国朋友说，现在比较硬了，是「木头图章」，将来要做到「钢图章」，但还有一段距离。
★中央集权、地方分权要均衡★
这也是我要讲的第四个关系，处理好集权和分权、实际就是中央政府和地方政府的关系，是中国政府体制改革必须要解决好的。一方面地方政府对中央的政令有时候有选择性地执行，这是不行的，中央政令必须统一，（地方）必须尊重中央权威。（问：很多人会联想到薄熙来这件事。）薄熙来这个问题，不说别的，就作为地方第一把手，没有人去监督他，他做的很多事情，如果不是最后报导出来，大家都不知道，这怎么行？（问：中纪委不是可以管吗？）中纪委很难，地方的一把手，因为地方纪委也归地方党委管，所以很难，这种监督机制将来怎么办？这个确实是需要研究。另一方面是中央应照顾地方不同情况，给地方政府一定自主权，不要一刀切，这两个关系要处理好。
问：其实现在中国领导层某些决策给外界印象仍偏保守，还存在左右之争的说法？
答：现在和毛、邓时期不一样，那时是强势人物领导，一言九鼎，现在是九个（政治局）常委集体领导，很多问题要大家一致同意，一致就很难像邓小平那样的决断模式。集体领导从一定程度上来说，民主程度较高，但作决策的时候没有毛、邓那样的魄力。国外领导层也会有这样的情况，强势人物执政时经济发展反而快，换成民主政治后，议会一争论，效率就低了，这就是民主的代价，应该承认。
★集体领导 维稳首重改善民生★
问：现在中国，维稳也是一个很大的挑战？
答：没有公平的效率是不稳定的，维稳只是问题的一方面，更重要的是让老百姓的生活不断改善，中产阶级数量不断增加，这才是真正的维稳。
问：外界认为，中国两位数成长的高速发展时代已结束，一去不復返了，中国怎么面对这种情况？
答：两位数成长是不可能了，从经济学来说，两位数的发展实际是超过了中国的最优可能经济发展的边界，是不可持续的，实际上是一种杀鸡取卵的做法，2005 年环境成本是13.5%，GDP净增长是10.4%，你不是把问题留给子孙后代了吗？我计算过，在中国人口增长和稳步提高人民生活水平那个条件下，中国最低发展速度需要保持在5%到6%，现在7%、8%的发展速度如果能坚持到2020年，就已经很不错了。
★4万亿刺激经济 留下后遗症★
问：近来外界一直在传，中国政府今年将出台新一轮经济刺激措施，规模可能比2008年4万亿（兆）小，但也会有2万亿，您认为有可能吗？
答：这两年我们都在治理那4万亿的后遗症，包括产能过剩、库存积压、地方债务等问题，这两年不是正处理2008年底、09年的一些问题吗？2010年、2011年都在干这个，再弄一个，更受不了了，肯定这种利用大量放出货币来刺激经济的做法不可取，只能是权宜之计。
问：外界普遍认为，北京、上海等中国大都会房市有「泡沫现象」，您认为是泡沫吗？
答：大城市是泡沫，但泡沫是由于人们的期望抬上去的，比如上海宣布是国际金融中心，人们当然期望上海的房价也和东京、纽约差不多。但一些中型城市房价上涨，自有它的道理，因为城市发展得好，人们愿意迁到这些城市，这是供求关系的作用，不能说中等城市存在房市泡沫，但北京、上海、深圳这些地方，确实有一部分泡沫。
★买不起房说法不确 反对炒房★
问：您曾提出中国房价应顺其自然，不要打压。但我们注意到，中国大陆房价飙涨，居高不下，很多中产阶级买不起房子，您怎么看？
答：住有所居（Everyone has his/her housing ），每个人都有地方住，应是我们房市政策的最高目标，现在说的居者有其屋（Everyone has his/her house）实际上是不对的。每个人都要有自己的房子，在任何地方都是不可能的，包括在美国。中国80%的人自有房子，中国住房自有率是世界最高。首先解决没有房子的人，雪中送炭，这类人有两种情况，对买得起房的，要给予政策优惠，包括降低头款、优惠利率、递增式还款等。对于买不起房的，就要给公租房，低收入的应给予房租补贴。
对中产阶级所谓买不起房，其实是买不起第二套房，这些人原来的住房位置比较好，房价升值，但可能面积较小、条件较差。目前我们对改善住房这部分人没有政策，我认为应给予适当照顾，但前提是他们必须把原来房子卖掉或抵押给银行。只要卖掉房子，银行就应贷款，现在是都不贷，这是有危险的，因为房地产紧缩以后，过两三年供求关系就紧张，改善住房这部分人没地方买房子，这就会造成房价反弹。
问：对海外部分华侨想回国买房，您有什么建议？
答：现在限购，投资很难。实际上我认为，对想回国定居买房的合理要求，是应该给予满足的，但如果是回国炒房投资，是不允许的。
★制造业回流美国 不可能做到★
问：现在美国提倡美国制造，鼓励制造业回流，您觉得对作为世界制造中心的中国，会造成多大的冲击？
答：有的美国公司都不能回来，回来成本高了完全受不了，像苹果要回来了，成本起码涨价40%、50%，怎么跟对手竞争？所以这就是市场规律。美国企业到中国不是做慈善，是为了降低成本，利润最大化，如果在美国站得住，干嘛要到中国去？现在中国也遇到这个问题，劳动密集型产业从东部向西部转移，向东南亚国家转移，这也是客观的，不能不准它转移。
问：产业外移会不会引发中国未来几年出现裁员潮，尤其在出口业？
答：中国就业情况和国外不一样，中国的登记失业率只有4%左右，为什么？有很多农民工到城市，一旦没有工作、裁员了，他们可以回家种地，农村有地，就是收入低了，但没有失业，所以就不登记。如果把这部分也算成失业，那么失业率可能有个8%、9%，根据我们以往经验，GDP下降1%，工作岗位减少一、二百万，这个是可能的。实际现在倒是沿海地区有民工荒，还缺人。
★马英九之说 难敌市场力量★
问：在台湾，马英九总统提出「台湾贸易勿过度依赖大陆」，您对两岸在经贸、政治等方面的整合，有什么看法？
答：我还是说，经济的力量、市场的力量，不是人为可以限制的。即使在陈水扁时期，尽管他设一些限制，但两岸经济往来还是在发展，当然马英九当政后，ECFA等等发展得更快更好，所以经济不是你想限制就可以的，这只无形的手是很厉害的。所以我还是说，政府不要跟市场较劲，较劲的结果是政府丧失威信，市场丧失效率。两岸的经济问题，同样是这样。当然马英九说这句话，我认为他也是说给一些反对的人士听的，实际上你不可能不依赖大陆，现在台湾一年对大陆贸易顺差好几百亿美元，如果真的和大陆完全没有经济联繫，这损失上哪儿找去？
政治上来说，最重要的就是马英九承认「九二共识」，承认一个中国，和李登辉、陈水扁的一边一国论不同，所有的问题都要在一个中国前提下解决。
★富豪移民 要靠透明给更多信心★
问：海外有媒体报导，中国七、八成富豪准备移民或已办好移民，也有财产转移海外的情况，外界解读为对中国将来稳定没有信心，您怎么看待？
答：这是三个问题，第一是信仰、信念问题，他对中国社会主义市场经济制度有没有信念；第二，是一种信心，对在中国做生意有没有信心；第三，信任，对政府信任够不够。有意思的是，尽管很多人办好护照，但也不来美国，还是在国内做，因为在国内能赚钱，跑到国外来完全两眼一抹黑，这说明他们对在国内赚钱还是有信心的，但对政策信任不够，怕政策变化，所以先把家人搬出来，一旦有风吹草动，自己再跑出来，这种情况是有的。这就要靠国家政策更透明，对民营经济的扶植力度更大。
问：您在刚刚的演讲中提到，中国对外投资累计达3000亿美元，中国政府也鼓励中资企业「走出去」，越来越多中资企业开始收购欧美公司，日前大连万达完成对全球第二大院线美国AMC的收购，以及较早前联想对IBM PC产业的收购，都是成功案例。但也有观点认为，中资企业成功收购的外国企业，不少是所谓的「夕阳产业」，是「赔钱赚吆喝」的买卖，您怎么看？
★中国购外国产业 不重蹈日覆辙★
答：收购是企业行为，目标不外乎是扩大市场、获取资源、获取技术等。一些外资到中国来併购，有些企业，我们觉得这些企业老了、没有多少价值了，为什么还看得上？这些企业有无形资产，有销售渠道、有老技术人员、工人。收购时候我们还要看一个动态，收购方五年以后是个什么情况？如果有信心五年以后使企业增值的话，就可以去做，我们评论的时候不要评论它当时，而是看它几年以后是什么情况。联想也是这样，收购的时候，开始还亏损，到现在就不一样了。现在出来的都是上市公司和民企多，国企在国内有钱赚啊，他冒险跑出来干嘛？国企出来的都是资源性的。
问：日本在1980年代把纽约洛克菲勒中心都收购了，但最后鎩羽而归，中国近年的这些收购让人想到日本的历史经验，中国如何避免重蹈日本覆辙？
答：中国在海外收购房地产不是太多，不像日本当年那样，中国现在收购主要目标是扩大市场、绕开关税壁垒、扩大关键资源、获得技术，都是这几个方面，且公企很少收购外国房产，都是私企多，中国应不会出现日本这种情况。
